对话｜北大心理学教授王垒：快乐教育能帮助孩子从小远离抑郁

原标题：对话｜北大心理学教授王垒：快乐教育能帮助孩子从小远离抑郁

北京大学心理与认知科学学院教授、中国社会心理学会副会长王垒，从事心理学教育与研究已有30余年，经历了心理学从“冷门学科”变成当下的“显学”、乃至社会热门话题的历程。

他发现很多家长不清楚什么是快乐教育、挫折教育，什么又是惩罚教育、溺爱教育，越重视教育亲子关系越拧巴。与之同时，在职场以及在婚姻关系等方面，很多人也遇到各种各样的问题，开始从心理学中去寻找解决途径。在这种背景下，今年初王垒出版了一套与大众日常生活相关联的心理学著作《生活中的心理学》。

近日，澎湃新闻结合《生活中的心理学》中的内容，就当下备受关注的少年儿童脾气、性格养成，快乐教育与挫折教育中的误区，以及青少年儿童中抑郁情绪人数比例为何升高、高校学生在求学与就业中如何面对“内卷”与“躺平”、学校心理教育应该如何推进发展等话题，对王垒作了专访。

王垒指出，快乐教育的反面不是挫折教育，而是惩罚教育；挫折教育的反面则是溺爱教育。快乐教育的核心主张是，以积极的方式鼓励孩子在生活、学习中不断探索，发掘孩子学习的积极兴趣和好奇心。“减少学业压力，降低考试难度，让孩子有更多时间玩耍，每天过得快乐”这种想法虽然符合人们的预期，但属于片面认知。

“快乐教育为孩子提供了一种隔离功能，帮助孩子从小远离抑郁；而挫折教育为孩子提供了一种免疫功能，使孩子不怕困难，长大后免于陷入抑郁。正确对孩子进行快乐教育和挫折教育，就是在帮孩子提前预防抑郁的出现。”王垒强调。

对于加强心理学教育，王垒建议：一方面完善公共知识教育体系，使心理学像公共卫生一样，成为基础教育的必修知识；另一方面，加强系统全面的社会心理建设，培养积极心理力量。

王垒《生活中的心理学》书影。受访者 供图

以下为澎湃新闻与王垒的对话：

孩子的“坏脾气”和早期教养经历有很大关系

澎湃新闻：对于情绪变化较大的少年儿童，家长需要引导其少发脾气吗？应该如何帮助孩子适当控制不良情绪的爆发？

王垒：这要从“发脾气”的原始形态和成分“愤怒”说起。

我在《生活中的心理学》中说过，愤怒是一种基本情绪，是一种人与生俱来、无需学习的本能反应模式。 即使是婴儿，食物被剥夺或身体受到攻击时，也会表现出愤怒情绪。

愤怒具有自我保护、抵御外侵的作用，同时也有表达心态的作用。

引发愤怒情绪的事件往往是负性事件或消极事件，而愤怒的目的是要消除这些负性或消极的事件，因为“负负得正”，愤怒有可能产生适应生存的正向意义。从这个意义上讲，产生和表达愤怒并非不可以、不合适。

不过，与其他情绪相比，愤怒往往酝酿着巨大能量，有较大的冲动性和爆发性，是一种“高热”情绪。这容易造成一发不可收拾的后果，甚至适得其反。

了解这些后，我们可以更好地认识“发脾气”。

产生愤怒情绪，并不一定是“发脾气”。但如果动不动就发火，那愤怒就不再是一种单纯性的原始基本情绪，而会演变成一种固化的习惯，成为一种性格特点，即“爱发脾气”。

通常来说，“坏脾气”和早期教养经历有很大关系。

如果一个孩子平时情绪平和、行为乖巧、性格活泼开朗，却突然发起脾气，这往往是有特殊的原因，且大多数是外部原因。找出原因就能正确地理解和恰当地回应这种“例外”。

但如果一个孩子养成了“坏脾气”，成了一种行为习惯，动不动就发脾气，家长就要检讨了。因为孩子形成坏习惯，往往与家庭教育不当有关。比如，父母常对孩子发脾气，父母之间也常发脾气，平时缺乏对孩子合理需求的关注，或者对孩子的无理需求予以纵容，久而久之孩子就会染上坏脾气。这种坏脾气可能是模仿父母的结果。

我常说，父母是孩子性格塑造的第一责任人。在子女教育中，要防止两个极端：一个是“要什么不给什么”。如果父母不能及时满足孩子的各种基本需求，孩子会产生怀疑、不信任，久而久之甚至还会滋生敌意、反社会心理，觉得这个世界亏欠自己，满心仇恨，产生报复心理。

另一个是“要什么给什么”，这种教养会让孩子产生“无边界”感，不讲规则，以为自己可以“任意妄为”，想怎么样就怎么样，更不用说控制自己的情绪了。

所以，面对孩子发脾气，父母要认真反思，找到原因，尤其是要先检讨自己。

对于家长，可以学习一种应对孩子不良情绪的模式：倾听-理解-共情-同析-双赢。

首先通过倾听了解孩子发脾气的真相和原因，对症下药。

随后要理解，看孩子“发脾气”是不是有根据、其中原因是否容易导致一般人的不良情绪。

然后要共情，要设身处地去思考，如果换了自己是否也会感同身受。

再后要共同分析：为什么出现这样的原因、如何避免，或者除了发脾气是否有其他更好的应对方法，等等。

最后要争取双赢，既要帮助孩子消除不良情绪，还要吃一堑长一智，避免下次重蹈覆辙，让孩子用理性和智慧战胜坏脾气。

青少年儿童自我情绪控制的经验和能力都还有限，而能不能发火、如何发火，又是很复杂的科学和艺术，父母就要合理地面对现实，并以打持久战的心态做好长期的教育。

总之，父母要比孩子更有耐心，才能有好脾气的孩子。

另外，也有一些能调节、控制愤怒情绪的具体方法。例如我在书中讲到的：保持良好的身体状态、充足的睡眠，因为生病或缺乏睡眠是不良情绪的一大诱因；用书写、绘画、吹拉弹唱等艺术形式以及运动等方式宣泄情绪，使人“冷”静下来；还可以系统性地训练提高“自我控制力”，如学会忍受琐碎的要求带来的烦恼，学会平和处之。

溺爱中长大的孩子遇挫折容易崩溃，成为抑郁的易感人群

澎湃新闻：在《生活中的心理学》中，您指出，快乐教育的反面不是挫折教育，而是惩罚教育；挫折教育的反面则是溺爱教育。请问家长应该如何做好快乐教育和挫折教育，避免陷入溺爱教育和惩罚教育的误区？

王垒：正确的教育方法可以帮助一个人健康茁壮成长，并有能力应对未来的各种挑战；错误的教育方法则可能给未来成长带来障碍甚至灾难。

在书中，我介绍了两种有益的教育方法，即快乐教育和挫折教育。

关于快乐教育，很多人脑海中的第一印象可能是：减少学业压力，降低考试难度，让孩子有更多时间玩耍，每天过得快乐。这些想法符合人们的基本预期，但其实这种认知是片面的。

快乐教育的核心主张是，以积极的方式鼓励孩子在生活、学习中不断探索，发掘孩子学习的积极兴趣和好奇心。

快乐教育的反面，是惩罚教育。惩罚教育不但会使孩子放弃学习，甚至还会带来心理创伤。有研究表明，不恰当的惩罚、呵斥等会对孩子的大脑神经功能造成伤害。

需要注意的是，安排有益的活动，把学习、生活安排得充实、丰富、健康，快乐自然就多。而当孩子出现问题、错误、毛病时，要坚持使用快乐教育的方法，而不是“惩罚教育”，即不要简单地以呵斥、惩罚来纠错，而应鼓励孩子寻找和分析原因，积极探索正确方法，让孩子快乐学习、成长。

好的教育要设法把学习变成快乐的探索和成长，而不是灾难。在孩子学习过程中，需要我们不断给予肯定、鼓励和奖赏，这样他们才更乐于去一次次探索，进而逐渐建立起正向的、努力的心态和行为方法。

再说挫折教育，恰当的挫折教育是要让孩子正确面对学习、工作中遇到的困难、失误和失败，包括长久的尝试却得不到结果，从而让孩子有足够的心理韧性去面对生活中的各种挫折。

挫折教育不是快乐教育的反面，而是其重要补充，能有助于人们形成恰当的人生观。

日常生活中可以有意安排一些活动，让孩子体会到“挫折”，从而得到适当的锻炼。小到学习穿针引线，大到远足拉练、野外求生，这些都让孩子们在相对安全的环境中体验一些“辛苦”“酸楚”，这样孩子心理会发育得更“皮实”，不那么娇气、脆弱。

挫折教育的反面是溺爱教育。溺爱教育是指对孩子提供过度的保护和过分的满足，使孩子丧失自理能力和自我努力获得快乐的功能，变得娇气、脆弱，经不起事、吃不得苦。这样的孩子长大后，一旦遇到稍大些的挫折就容易崩溃，成为抑郁的易感人群。

总体来说，快乐教育为孩子提供了一种隔离功能，帮助孩子从小远离抑郁；而挫折教育为孩子提供了一种免疫功能，使孩子不怕困难，长大后免于陷入抑郁。正确对孩子进行快乐教育和挫折教育，就是在帮孩子提前预防抑郁的出现。

家长的情绪会影响孩子，孩子的心理健康问题也会反噬父母

澎湃新闻：一些一线教师和心理学学者谈到，近年来，青少年儿童中有抑郁情绪的人数比例有升高趋势。您在书中也对“焦虑”“抑郁”进行了介绍和阐述。在您看来，青少年儿童出现这种现象和趋势的原因是什么？

王垒：焦虑、抑郁是两种复杂的、复合的消极情绪。

通俗地说，焦虑是一种常见的情绪体验，它是对即将到来的潜在危险或挑战的担忧，即使这件事情并没有发生，也不一定发生，也未必就一定应付不了。这种情绪常常会伴随着紧张、不安、害怕、烦躁等不适感体验和躯体反应。

同时，焦虑也是一种有着很强驱动力的情绪。焦虑可能会影响人的认知和行为，导致个体难以集中注意力、难以做出决策、难以应对压力等。

焦虑主要涉及神经系统的过度唤醒，可能导致肌肉僵硬，呼吸和心跳加速等生理反应。这些生理反应被人体验、感受到后，常会加剧人的焦虑，由此形成负反馈。

抑郁是以日常的不愉快、悲伤、痛苦为主导的情绪，常常伴随着自我否定、自我拒绝、自卑的认知评价，以及行动上的消极、逃避、自我折磨，甚至有轻生的想法和行为，同时还会伴有不同程度的躯体生理反应，如胸闷气短、呼吸困难等。

这种情绪状态持续存在而不能消减，就可能演化为抑郁症，是一种情绪障碍，也叫心境障碍。抑郁症被列为世界第四大疾病，且其位次还呈不断上升的趋势。由于重度抑郁的人有轻生自杀行为，它也被比作“心理癌症”。

有文献表明，随着社会经济发达水平的提高，人的抑郁情绪也会增加。

这里的原因很复杂，有几点值得大家关注。

其一，经济发达程度越高，人变得越来越富有，并不意味着人们会越来越幸福。所谓“钱越多越幸福”其实是个错觉，钱并不必然能买来幸福和健康，心理学研究证明了这一点。

需要提醒的是，如果家长职场的压力溢出到家庭，传导给子女，孩子的心理健康就会受到影响。而子女心理健康问题又会反噬父母，再溢出到职场，这就导致恶性循环。

其二，现代社会节奏越来越快，竞争越来越激烈，不确定性越来越高，这些都会导致压力越来越大，因此人们的焦虑和抑郁情绪也就会越来越多。尤其是，学业竞争也愈演愈烈，“千军万马过独木桥”，中国家庭又都望子成龙，无休止地和“邻家孩子”“攀比”，生怕“输在起跑线上”，于是压力被不断放大，就更容易导致情绪和其他各类心理问题。

焦虑和抑郁这两种情绪如果持久不能消解，成为一种常态，甚至还不断增加，就会演化为心理障碍，也就是焦虑症和抑郁症。

澎湃新闻：从大家的直观感受来说，现在绝大多数的孩子衣食无忧，父母也越来越注重科学育儿，为什么有些孩子仍会抑郁？

王垒：我觉得这里至少有几个方面应该引起大家注意。

其一，生活条件好了以后，人们会越来越重视知识学习，更肯在教育上花功夫，但如果观念错误，会适得其反，会加剧孩子所体验的学习压力。比如，家庭条件好的孩子上了更多的课外班，学习负荷巨大，孩子喘不过气来。

其二，虽然大家都重视科学育儿，但具体的方法可能并不科学，比如，“偏科”，将过多的时间放在某些学习内容上，这会给孩子以后的学习埋下隐患，使得常规的学习不能全面跟上进度。又比如，重视知识学习，而不注重体能、健康方面的训练，而这些方面是抗压的重要来源和支撑。再比如，只注重书本知识的学习，而其他陶冶情操方面的活动和教育不足，这使得孩子自我调节情绪心态的能力没有同步滋养起来。文学、艺术、体育、社会、大自然等各方面的浸润式经历、学习、体验，是人们强壮情绪、调节情绪的重要能力来源。

其三，对于所有新一代父母而言，为人父母都是头一遭，并没有系统的学习和经验。他们相当一部分的方法是借鉴于自己的父母。而现在学龄孩子的父母，大约是第一、二代独生子女，也就是“80后”“90后”，他们生长的方式和此前自己的父母是不一样的。作为最初几代独生子女，他们受到了父母乃至于祖父母特别的关注、珍爱、呵护和要求，教育上可能失之偏颇。比如，他们接受的前面提到的快乐教育、挫折教育可能不足，而相应的惩罚教育、溺爱教育过多。这会传递到他们对自己的子女的教育上，结果可能导致现在的儿童青少年缺乏对抑郁、焦虑等负性情绪的隔离功能和免疫功能。

落下的功课要补，孩子是如此，父母也是如此。

恰当的人生观有助于人合理面对“卷”和“躺平”

澎湃新闻：这几年社会舆论常常讨论教育“内卷”话题，从心理学学者的角度，您怎么看待教育“内卷”？普通家长和学生从心理上应该怎么去应对教育“内卷”？

王垒：人有一种社会心理属性，叫做“社会比较倾向”，是指人们会本能地、自发地将自己和周围的人进行比较。

这种比较有其一定的社会适应功能，比如通过这种比较来了解自己，定义自己，寻找自己在社会中的地位和价值。

这种比较，不同的人会产生不同的结果。一类是积极的结果，比如通过社会比较，产生对别人的羡慕，进而向榜样学习，这是一种积极的情绪反应。

但当竞争过于激烈，以至于所有人都搅入其中，即使付出更大的努力，也并没有太大的收益时，就形成了“内卷”。这是一种博弈心理在作怪，明知额外的付出并没有相应的收益，却不能放弃——因为别人或以为别人都在努力，你若放弃或稍微松懈，就会被淘汰出局，所以只能被动地参与进去。这是一种极端的“从众压力”现象。

当然，内卷是一种借喻。从某种意义上讲，当人们选择“卷起来”，至少反映出某些积极的心理功能，包括乐于争上游，肯于努力提升自己，不甘落后，希望努力成为更好的自己。这种生活的勇气是可贵的。

人生的答卷，无法比较有多少对错，而是看有多少勇气。

不过，如果把“卷”和“多能卷”看成是定义人生和出路的唯一指标，这样的人生观就失之偏颇了。

另一类社会比较的结果是产生嫉妒，这是一种恶性情绪，也就是“红眼儿病”。其主要的后果之一是选择“仇恨”，满怀强烈的不公平感。这会严重损害心理健康。另一个后果是，自己觉得比不过周围的人，或者不想跟别人去竞争，那就会选择“躺平”。这是失去生活动力、失去进取心的一种表现。

当然，另一个原因也可能是，人们放弃社会比较，选择“退群”，表现出社会退缩。

我们强调，凡事忌讳矫枉过正。恰当的人生观有助于面对“卷”和“躺平”时保持合理的心态。

在《生活中的心理学》中，我为大众提供了不同的视角，希望有助于培养健康的心理。比如，我们要让自己从认知上强大起来，告诉自己：人生不只是“一盘”棋，更不是一盘“棋”；生活是由很多尝试、很多探索组成的，失败了一次，还可以有下一次；任何一次不成功都不是不正常的；该努力的时候努力，该放弃的时候放弃；失败就像世间的沙砾，多一次少一次并没有什么关系；今天熬过来，何必还去在乎昨天……这些才是人生智慧。

学业、情感以及沉迷游戏、家庭问题是大学生咨询较多的问题

澎湃新闻：您长期在高校工作，据您了解，当前高校学生心理健康状况如何？呈现何种发展趋势？其中有哪些需要引起关注的问题与现象？

王垒：当下教育教养的偏差之一，是有些人一味看重课业知识学习，忽视了心理建设，导致后续学业出现塌方。

一些父母觉得，只要孩子拼命考上大学，就万事大吉了，忽略了生活中的其他方面，以至于一些大学生走进大学校园，却没有充分做好应对大学生涯的心理准备。

比如，学业的心理准备不足。大学的学习方式不同了，更多抽象的知识、更要求自主学习、更强调知识应用和创造性解决问题、更多高手云集、更多生活事务需要独立处理……如果对这些变化认识不足，开启大学生涯就可能如同开启噩梦。

有个别学生以为进了大学就一了百了、高枕无忧了，就松懈了，或者以前被压抑的一些欲望冒了出来，比如沉迷于电子游戏，无法自拔。

有一种解释是，他们高中没有正确理解学习的目的和意义，“读书读伤了”，上大学后反而不想学了。个别孩子或家庭把考大学当成人生的一场“赌博”，结果是，无论是考没考上，后续都缺乏了动力。

应认识到，学习不是一蹴而就的结果，而是一辈子的坚持。没有这个基本认识，就会迷失学习的意义。

据不完全统计，学业成绩、情感问题、沉迷游戏、家庭问题，是现在影响大学生心理健康的四大主题，去学校心理咨询中心咨询也以这四类问题居多。学生和家长要加强这些方面的认知，做好学前准备和心理建设。

澎湃新闻：当下正值高校学子考研升学与求职就业的关键期。从心理学研究者的角度，您怎么看当下有些学生“二战”“三战”考研、考公、考编的现象？对于高校学子的学业与就业压力问题，您怎么看？

王垒：解读这些现象可以有很多视角，我们可以从“职业心理学”的视角做些探讨，管窥一斑。

人生一世就是个陌生的旅程，有的人不能确定是把不确定活成确定，还是把确定活成不确定，所以会有五花八门的尝试。

尤其是当今社会经济快速发展，职业丰富多样，人的职业观也越来越多元化，而考研、考公、考编也是一种选择。

心理学发现，每个人的性格有对应的职业，人的性格决定了其对哪类职业感兴趣，不同的职业也对人的性格有具体的要求。

有的人对“事”感兴趣，适合做行政、文秘类的工作。

有的人对“物”感兴趣，适合做各种工程技术类的工作。

有的人对“概念”感兴趣，也就是对脑子里的公式、符号、抽象的表达或规律的探究感兴趣，适合当科学家，或是做各种研发、调研工作。

有的人对“人”感兴趣，适合各种和人打交道的工作，包括教育、公关、销售工作。

我们想想看，世界上的所有职业不外乎是和事/物、概念、人这三大类对象打交道，这大大简化了职业选择过程。

研究表明，职业兴趣反映了人的性格；当人的性格与职业相匹配，也就是人-岗匹配，让人感到最适宜，也能发挥出最大的潜力，工作也会更愉快，心情也会更健康，业绩也会更好。

问题是，有些人并非一开始就能想清楚自己的性格适合什么职业，因此会不断去探索。这也是人们转换职业、经常跳槽的一个原因。

职业心理学里有个概念叫“职业成熟度”，是指个人在面对社会机会和限制时，准备好做出适当的、适合年龄的职业决策，同时仔细塑造自己的职业生涯。它反映了一个人对职业发展的态度和思考。

职业成熟度可以随着人生理因素（如年龄）和心理因素（如自我概念）的成熟而不断提高。因此，职业成熟度在个人的整个生命周期中持续存在，并构成了人类生命不同阶段的重要结构。基于这个概念，我们就能理解人们为什么在职业发展中不断变换选择，作出各种调整。

所以，有些人因大学专业没有选择权，上了个自己不喜欢、不适合的专业，于是，在择业时就会寻求转换。也有人通过换个专业考研究生，来实现职业转换，进入自己心仪的行当。

当然，有人考研是为了增长本事、才干，为将来的工作做好职业充电，增加自己在劳动力市场的竞争力，从而完成“向上社会移动”，实现自己的职业理想和人生梦想。

退一步讲，技多不压人，多个本事多条路，多学习有益无害。

心理健康教育要从被动防御转向主动预防，“治于未病”

澎湃新闻：在心理健康话题越来越受关注的当下，作为心理学的教育者和研究者，您认为我们的大中小学的心理教育有哪些优点与不足？对大中小学的心理教育发展，您有哪些好的建议？

王垒：我非常希望借此机会呼吁加强心理学教育。

具体来说，我有两个特别的建议：

一是完善公共知识教育体系，心理学知识要成为基础教育的必修，就像公共卫生知识一样。

心理健康是健康的重要组成部分，因此要把心理学基本知识纳入国民教育体系。只有当普通大众都充分了解心理学、熟谙心理学，活学活用心理学，才能有效地提升心理健康。

好比，我们曾大搞“爱国卫生运动”，在普通民众层面推广普及公共卫生知识，大家养成了良好的卫生习惯，因而有效提高了全社会的公共卫生健康水平。

同理，我们也要在公众层面推广普及心理学知识，而学校教育应当一马当先。要让科学心理学知识深入人心，构筑起心理健康的长城，让心理学深入人们的自觉意识，成为人们的生活法宝。

现在，大中小学都建立了心理辅导室，有专门的心理辅导员。但这还不够，要从被动防御转向主动预防，“治于未病”。要想心身健康，心理学不是选修课，而是终身必修课。我编著出版四卷本的大众通俗读物《生活中的心理学》，也是要为此作出一点贡献。

二是系统全面的社会心理建设，培养积极心理力量。

人生成长不只是课业知识的学习，也要培养健全人格、健康心态、远大志向。为此，除了要开展系统的心理学知识普及教育，还要进行全面的社会心理建设。这一点自十八大以来一直得到高度重视和反复强调。学校教育责无旁贷。

系统全面的社会心理建设涉及非常广泛的方面，包括但不限于智慧的成长（比如更聪明、富有创造力），情感的成长（比如善于理解、调控情绪，培养人文情怀），意志的成长（比如勇于追求，培养坚忍不拔的精神），性格的成长（比如有恒负责、胸怀宽广、包容豁达），修为的成长（比如正直公正，仁爱善良），等等。

对此，我在书中提到，学习心理学，会让人收获生活的法宝、思维的窍门、情感的温热、性格的阳光，拥有心理正能量。学习心理学能建立积极的心态，从而更理智而淡然地面对人生，比如，尽管不能总能赢，但能选择不怕输，放下拿不起的，拿起放得下的；更积极乐观地迎接人生，比如，不纠结过去，发奋争取未来；更辩证地理解生活，更潇洒地面对生活，比如，有什么都能开心，没有什么都不必不开心；以及学会做自己的主人，做生活的设计师。

总之，应该通过各种教育的内容和方式，使学生和公众保有希望、乐观、自信、韧性等积极心理力量，能敢于直面问题、困境、挫折，有压力耐受力，不纠结于一点一滴的得失，有胸怀，有“诗和远方”，有“为万世开太平”的担当，做眼底有阳光、心中有天下的生活达人和未来开拓者。